“Deixe-me falar sobre o Irã.”

Ele se sentiu relaxado o suficiente para começar a contar histórias de negociação política no mais alto nível. Ele já havia definido o contexto. Nuggets abundavam – especialmente se concentrando no relacionamento às vezes difícil entre Brasília e Washington. Aqui estão apenas três exemplos:

1) Sobre o relacionamento geral com os EUA: “As pessoas pensam que estou com raiva dos americanos. Pelo contrário, mantivemos um relacionamento político muito saudável com os EUA, e esse deveria ser o caso do Brasil. Mas ser subserviente, nunca.

Brigas com Hillary

2) Ao lidar com George W. Bush, Barack Obama e Hillary Clinton: “Bush aceitou idéias com mais fluidez do que Obama. Obama era muito mais duro com o Brasil. Estou certo de que Hillary Clinton não gosta da América Latina e ela não gosta do Brasil. Tive duas grandes brigas com ela, uma em uma reunião em Trinidad-Tobago e outra em Copenhague [na conferência climática COP-15]. Ela chegou atrasada, mandando todos ao redor. Eu disse: ‘Senhora, espere. Aguarde a sua vez. Estou aqui há três dias. A petulância e a arrogância dos americanos me incomodam, mesmo que eu ache que os Estados Unidos sejam sempre uma nação importante e que devemos sempre manter um bom relacionamento. ”

3) Na guerra híbrida: “Tentamos organizar a inteligência na Força Aérea, na Marinha e nas informações da Polícia Federal, mas entre elas houve algumas brigas bastante sérias. Quem tem inteligência tem poder, então ninguém quer transmitir informações ao concorrente…. Imaginei que, depois que ficou claro [ das revelações de Edward Snowden  sobre a vigilância da Agência de Segurança Nacional], que … os Estados Unidos estavam investigando o Brasil … imaginei que teríamos uma posição mais difícil, talvez conversando com russos e chineses, para criar outro sistema de protecção. Nosso principal gesto político foi Dilma [Dilma, então presidente brasileira] viajando para os EUA, mas Obama, ao que me parece, teve muito pouca influência.

Obama “muito jovem”

“Foi fantástico, a capacidade de Obama de fazer belos discursos, mas no dia seguinte nada aconteceu, nada, nada. Eu acho que os Estados Unidos eram grandes demais para Obama, ele era jovem demais, inexperiente demais. E você sabe que o Departamento de Estado dos EUA é muito poderoso…. Eu acho que Obama era um bom homem. Quando fui visitá-lo pela primeira vez … Saí com uma dúvida persistente: não havia ninguém remotamente semelhante a ele na reunião. Eu disse para mim mesmo: ‘Esse cara não tem ninguém igual a ele aqui’. E em nossa conversa, eu disse: ‘Obama, você pode ser o Presidente dos Estados Unidos que tem a maior possibilidade de efetuar mudanças neste país. Porque você só precisa ter a audácia de que os negros tiveram que votar em você. As pessoas já lhe concederam audácia. Faça o melhor possível. ‘… Mas então, nada aconteceu. ”

E isso prepararia o cenário para a história interna do primeiro acordo nuclear do Irã, conquistado em Teerã em 2010 pelo Irã, Brasil e Turquia e centrado em uma troca de combustível nuclear, anos antes do Plano de Ação Conjunto Conjunto alcançado em Viena em 2015 pelos cinco membros permanentes do Conselho de Segurança da ONU, além da Alemanha.

A história registrará que, quando Donald Trump esmagou o JCPOA, Hillary Clinton aprovou o acordo original menos de 24 horas após a sua conquista, pedindo uma nova rodada de sanções contra o Irã no Conselho de Segurança da ONU.

Foi  assim que eu relatei para o Asia Times. Lula, no início de 2010, já havia dito pessoalmente a Hillary que “não era prudente empurrar o Irã contra a parede”.

Então, o que realmente aconteceu em Teerã?

Encontrei Khamenei, Ahmadinejad

Eu estava em Nova York. E [então presidente iraniano Mahmoud] Ahmadinejad não gostou de mim. Ele mostrou respeito, mas sua relação preferencial aqui no continente era com o [presidente boliviano] Evo Morales e meu amigo [Hugo] na Venezuela Chávez … Então, um dia em Nova York, decidi conversar com Ahmadinejad, porque ele dissera que era um mentira que seis milhões de judeus haviam morrido. E então eu disse: ‘Olha, Ahmadinejad, vim aqui porque queria saber se é verdade que você disse que os judeus querem ser heróis porque morreram na guerra. Quero lhe dizer uma coisa: os judeus não morreram na guerra. Os judeus foram vítimas de um genocídio. Eles não eram soldados lutando. Eles eram homens, mulheres e crianças livres que foram levados para campos de concentração e mortos, isso é diferente.

“Ele disse: ‘Eu sei’ e eu disse: ‘Se você sabe, conte a todos, não é possível negar que seis milhões de pessoas foram mortas.’ … Bem, durante essa conversa, eu disse: ‘Gostaria de ir a Teerã para falar com você sobre a bomba nuclear. O que eu quero de você? Quero que você tenha o mesmo direito que o Brasil tem. O Brasil enriquece urânio para fins científicos e pacíficos. Quero que você faça enriquecimento da mesma maneira que o Brasil. Mas se houver uma bomba atômica, sou contra.

O líder religioso do Irã, aiatolá Ali Khamenei, fala em Teerã em fevereiro de 2019. Foto: AFP / Anadolu / Assessoria de Imprensa do Líder Religioso

“Então enviei o [ministro das Relações Exteriores] Celso Amorim à frente, algumas vezes. Cultivamos um relacionamento com a Turquia. Foi algo muito engraçado. Eu conheci o grande aiatolá Khamenei, tive uma reunião com ele, acho que ele se apaixonou por mim porque contei a ele minha história de vida. Quando lhe disse que comi pão pela primeira vez aos sete anos, pensei: ‘Acho que ganhei esse cara’. Ele deu uma atenção extraordinária a nós. Conversamos por mais de duas horas. Então deixei Khamenei e fui conversar com o presidente do congresso; ele parecia um czar. Depois fui jantar com Ahmadinejad, enquanto Celso Amorim estava negociando com o primeiro-ministro.

“Ahmadinejad não estava chegando ao ponto, e eu disse: ‘Deixe-me dizer uma coisa.’ E tivemos dois intérpretes: um que o traduziu para o inglês e Celso, que traduziu do inglês para mim. Eu disse: ‘Você sabe que estou aqui sendo espancado pelos americanos. Hillary Clinton ligou para o Emir do Qatar para me dizer que eu não poderia ir, para me dizer que seria enganado. Quando cheguei a Moscou [o então presidente Dmitri Medvedev disse: ‘Hillary ligou, pedindo que eu dissesse para você não ir [porque] os iranianos são mentirosos.’ Havia até uma piada na mídia: eles estavam perguntando sobre a chance de um acordo Medvedev disse ‘10% ‘e eu disse ‘99% – vamos para lá e vamos fazê-lo’.

Obama nervoso

“Então cheguei, estava sentado com Ahmadinejad e disse: ‘Ei rapazinho [risos], você sabe que estou aqui, estou perdendo meus amigos. Obama está nervoso comigo – Obama era o mais nervoso de todos, Angela Merkel não quer que eu esteja aqui. O único mais ou menos favorável foi o [então presidente francês Nicholas] Sarkozy, e eu vim aqui porque acho que o Irã é um país muito importante, não apenas do ponto de vista da sua população, mas do ponto de vista da sua cultura. . E quero que o Irã não sofra as conseqüências de um embargo porque um embargo é pior que a guerra. Na guerra, você mata soldados. Com um embargo, você mata crianças, mata pessoas com doenças graves.

“Já eram dez da noite e eu disse: ‘Não vou embora daqui sem acordo.’ Até o momento, não havia chance de um acordo. Por volta da meia-noite, eu estava discutindo coisas com meus assessores no hotel. Eu estava imaginando as manchetes no Brasil, contra a minha viagem. Então Celso chegou à uma da manhã e disse: ‘Haverá um acordo’.

“Então nós fomos lá no dia seguinte, conversando muito, havia um cara que era assessor de Ahmadinejad e estava sempre sussurrando em seu ouvido, e Ahmadinejad exigiu mudar uma palavra. Então eu disse a ele: ‘Droga, tire esse cara daqui. Toda vez que ele vem aqui, você muda de idéia. Então ele disse: ‘Lula, podemos fazer um acordo sem assinar?’ E eu disse: ‘Não … Você sabe o que Sarkozy pensa sobre você? Você sabe o que Obama pensa de você? Você sabe o que Angela Merkel pensa sobre você? Todos pensam que os iranianos são mentirosos. Então, no Brasil, temos uma coisa chamada ‘preto no branco’. Você precisa assinar. Então ele concordou. Nós assinamos, Brasil, ele [Irã] e Turquia.

Lula e o presidente dos EUA, Barack Obama, à esquerda, se encontram com outros líderes em Copenhague em dezembro de 2009 na Conferência do Clima da COP15. Foto: AFP

Sem conversa, sem acordo

“Imaginei que seria convidado para a Casa Branca, ou para Berlim, por Angela Merkel…. Então imagine minha surpresa quando eles estavam tão nervosos. Você sabe que aquele garoto que vai para a escola recebe um ‘A’, diz a mãe e a mãe acha que é uma coisa ruim? Eu acho que eles estavam chateados porque o Brasil não poderia ter conseguido o que não conseguiu. Eles começaram a nos dissecar, então o que eu fiz? Peguei uma carta que o camarada Obama havia enviado, dizendo o que seria bom para os Estados Unidos. E a agência de notícias Reuters divulgou a carta de Obama. E a carta era a mesma coisa que fechamos.

“Aconteceu que a sra. Hillary não sabia da carta de Obama…. Mais tarde, eu estava em uma reunião do G-20, me aproximei de Angela Merkel e disse: ‘Você conversou com Ahmadinejad?’ Conversei com Sarzoky e disse: ‘Você já falou com Ahmadinejad?’ Não. Se aproximou de Obama, disse: “Você já conversou com Ahmadinejad?” ‘Não.’ ‘Porra, como é que você quer um acordo, mas você não fala? Você subcontrata a negociação? Então eu entendi que o mundo no passado tinha lideranças muito, muito mais competentes, esquerda e direita, pessoas que sabiam discutir política externa. ”

Depois de ouvir essa história, perguntei a Lula – o político instintivo supremo – se ele sentia que Obama o esfaqueou pelas costas: “Não”, respondeu ele. “Acho que você já recebeu um presente que não sabia como montar?”

 

Esta é a última de uma série de três partes de uma entrevista exclusiva com Lula, o ex-presidente brasileiro, que permanece na cadeia.

Pepe Escobar – Asia Times